CookerSpot: Blog20080905FaireUnJeuLibreCestPasSiFacile

Revision [3901]

Last edited on 2011-12-26 21:31:56 by BenoitAudouard

Additions:

Nous avons parfois des discussions intéressantes avec nos hébergés chez TuxFamily, dommage qu'ils n'aient pas lu notre http://faq.tuxfamily.org mais nous sommes là pour apporter des réponses et proposer des pistes voire des solutions, communiquer étant le maître mot de part et d'autre pour réussir à faire du libre dans les meilleures conditions.
===liens supplémentaires===
~- réussir à être packagé dans Debian GNU/Linux : http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=594800
~~- fontes libres à regénérer
~~- ne pas inclure de bibliothèques pré-compilées, globalement inclure tous les sources et ce qui permet de regénérer des binaires (à ne pas stocker dans le VCS)
~~- beaucoup d'autres règles (demandant un peu de rigueur...)

Deletions:

Nous avons parfois des discussions intéressantes avec nos hébergés chez TuxFamily, dommage qu'ils n'ait pas lu notre http://faq.tuxfamily.org mais nous sommes là pour apporter des réponses et proposer des pistes voire des solutions, communiquer étant le maître mot de part et d'autre pour réussir à faire du libre dans les meilleures conditions.

Revision [2942]

Edited on 2010-03-13 20:35:11 by BenoitAudouard

Additions:

~~- cf. commentaires de http://linuxfr.org/~notsh/29473.html pour discussion autour de jeux libres

Revision [2935]

Edited on 2010-03-11 22:11:13 by BenoitAudouard [accent en trop]

Additions:

Deletions:

Revision [2934]

Edited on 2010-03-11 22:10:05 by BenoitAudouard [coquilles + quelques bonnes manière de procéder]

Additions:

~~- et en [[http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=prot%C3%A9ger+un+jeu googlant]], [[http://www.inpi.fr/fr/questions-faq/question/faq_question/comment-proteger-un-jeu-de-societe-aupres-de-linpi-1673.html?cHash=c3726708f4 comment proteger un jeu auprès de l'INPI]] dans leur FAQ : marque, dessins et modèles, brevet (o_O), enveloppe Soleau
~~- http://www.trictrac.net/jeux/forum/viewtopic.php?t=18368 [fr] Protéger son jeu de société : quoi, pourquoi, comment
~~- le log ci-dessous est déconcertant de poncifs du tout-gratuit : ah bah non faut pas le vendre, l'aspect militantisme qui serait sectaire, la non réponse aux questions précises, c'est "non vendu et un petit projet on ne peut pas m'en vouloir", l'hésitation à contacter les auteurs, la méconnaissance du modèle de Trolltech (Qt), le manque apparent d'ouverture aux contributions de graphistes, le "version PC" qui ne veut rien dire, la facilité de se démotiver pour un rien et sans raison, l'aspect parano qui semble prendre le dessus et qui aurait pu être évité avec un peu de bon sens ; je passerai sur la confusion open-source / FSF qui est trop classique...
===quelques bonnes manière de procéder : demander conseil===
~- http://linuxfr.org/forums/12/28473.html [fr] un bon exposé de quelques réticences classiques, quelques propositions en retour

Deletions:

~~- et en [[http://www.google.fr/search?hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=prot%C3%A9ger+un+jeu googlant]], [[http://www.inpi.fr/fr/questions-faq/question/faq_question/comment-proteger-un-jeu-de-societe-aupres-de-linpi-1673.html?cHash=c3726708f4 comment protéger un jeu auprès de l'INPI]] dans leur FAQ : marque, dessins et modèles, brevet (o_O), enveloppe Soleau
~~- http://www.trictrac.net/jeux/forum/viewtopic.php?t=18368 [fr] Protéger son jeu de societé : quoi, pourquoi, comment
~~- ce log est déconcertant de poncifs du tout-gratuit : ah bah non faut pas le vendre, l'aspect militantisme qui serait sectaire, la non réponse aux questions précises, c'est non vendu et un petit projet on en peut pas m'en vouloir, l'hésitation à contacter les auteurs, la méconnaissance du modèle de Trolltech (Qt), le manque apparent d'ouvertures aux contributions de graphistes, le "version PC" qui ne veut rien dire, la facilité de se démotiver pour un rien et sans raison, l'aspect parano qui semble prendre le dessus et qui aurait pu être évité avec un peu de bon sens, je passerai sur la confusion open-source / FSF qui est trop classique...

Revision [2243]

Edited on 2008-10-13 13:44:30 by BaudAdmin [add monopoly monopoly]

Additions:

~~- http://inventors.about.com/library/weekly/aa121997.htm [en] la déprimante histoire du monopole sur le monopoly (je n'ai pas tout lu)

Revision [2242]

Edited on 2008-10-13 11:26:19 by BaudAdmin [ajout lien protection règles / jeu]

Additions:

~~- http://www.droit-technologie.org/actuality-936/quelle-protection-pour-les-regles-d-un-concours-ou-d-un-jeu.html [fr] heureusement qu'il n'y a pas de protection des idées mais des réalisations, dans quel monde certains vivent-ils ?

Revision [2194]

Edited on 2008-09-20 08:08:37 by BenoitAudouard [exemple openarena]

Additions:

~- exemple concret des conséquences avec openarena : retrait d'une version
~~- http://openarena.ws/board/index.php?topic=2307.0 l'annonce du retrait
~~- les impacts collatéraux sur les travaux dérivés
~~- les discussions préalable avant l'inclusion (pas forcément toujours une réponse claire) url
~~- en bref, se protéger avant de commiter, ce qui permet d'être sûr de soi et de son bon droit, en toute bonne foi (à un moment il faut aussi savoir faire confiance)

Revision [2167]

Edited on 2008-09-06 13:35:57 by BenoitAudouard [exemple openarena]

Additions:

~- prévoir dès le début les contributions des graphistes et musiciens, en gérant des thèmes par exemple

Deletions:

~~~- prévoir dès le début les contributions des graphistes et musiciens~~

Revision [2166]

Edited on 2008-09-06 13:35:13 by BenoitAudouard [exemple openarena]

Additions:

Deletions:

Nous avons parfois des discussions intéressantes avec nos hébergés, dommage qu'ils n'ait pas lu notre http://faq.tuxfamily.org mais nous sommes là pour apporter des réponses et proposer des pistes voire des solutions, communiquer étant le maître mot de part et d'autre pour réussir à faire du libre dans les meilleures conditions.

Revision [2165]

Edited on 2008-09-06 13:27:04 by BenoitAudouard [ajout liens]

Additions:

Revision [2164]

Edited on 2008-09-06 12:54:03 by BenoitAudouard [ajout liens]

Additions:

===Les liens à lire absolument pour faire un jeu libre===
~- retrouver mon anti-sèche sur la protection d'un jeu (le droit d'auteur sur la règle et les artworks), bon à partir de [[https://linuxfr.org//2004/11/24/17744.html cette dépêche sur LinuxFr à propos du jeu Duo]], j'en extrais :
~~- http://www.chaillot.com/Fr/news/n50.html [fr] explication d'un jugement en 2001 de contrefaçon d'un jeu
~~- http://www.afjv.com/juridique/041012_article_5_convention_berne.htm [fr] texte du jugement en cour d'appel pour contrefaçon du Puissance 4

Deletions:

===Les liens à lire absolument===
~- retrouver mon anti-sèche sur la protection d'un jeu (le droit d'auteur sur la règle et les artworks)

Revision [2163]

Edited on 2008-09-06 00:32:36 by BenoitAudouard [catégories]

Additions:

----
CategoryLibreAdvocacy CategoryBlogCooker

Revision [2162]

Edited on 2008-09-06 00:30:52 by BenoitAudouard [intro]

Additions:

Deletions:

Revision [2161]

Edited on 2008-09-06 00:29:37 by BenoitAudouard [intro]

Additions:

~- http://faq.tuxfamily.org/JeuLibre/Fr libre c'est le code et l'artwork
~- http://faq.tuxfamily.org/CommunicationLibreGame/Fr quelques recommandations

Deletions:

~- http://faq.tuxfamily.org/JeuLibre/Fr
~- http://faq.tuxfamily.org/CommunicationLibreGame/Fr

Revision [2160]

Edited on 2008-09-06 00:27:19 by BenoitAudouard [osi definition]

Additions:

~- http://www.opensource.org/docs/osd lien vers les 10 critères

Deletions:

~~~- http://www.opensource.org/ (ne donner que le lien vers les 10 critères)~~

Revision [2159]

Edited on 2008-09-06 00:25:59 by BenoitAudouard [osi definition]

Additions:

~~- ce log est déconcertant de poncifs du tout-gratuit : ah bah non faut pas le vendre, l'aspect militantisme qui serait sectaire, la non réponse aux questions précises, c'est non vendu et un petit projet on en peut pas m'en vouloir, l'hésitation à contacter les auteurs, la méconnaissance du modèle de Trolltech (Qt), le manque apparent d'ouvertures aux contributions de graphistes, le "version PC" qui ne veut rien dire, la facilité de se démotiver pour un rien et sans raison, l'aspect parano qui semble prendre le dessus et qui aurait pu être évité avec un peu de bon sens, je passerai sur la confusion open-source / FSF qui est trop classique...

Deletions:

Revision [2158]

Edited on 2008-09-06 00:22:08 by BenoitAudouard [faq licence]

Additions:

~- http://faq.tuxfamily.org/Licence/Fr présentation des licences libres et rappel du droit d'auteur

Revision [2157]

Edited on 2008-09-06 00:20:08 by BenoitAudouard [log +complément analyse]

Additions:

~~- ce log est déconcertant de poncifs du tout-gratuit : ah bah non faut pas le vendre, l'aspect sectaire, la non réponse aux questions précises, c'est non vendu et un petit projet on en peut pas m'en vouloir, l'hésitation à contacter les auteurs, la méconnaissance du modèle de Trolltech (Qt), le manque apparent d'ouvertures aux contributions de graphistes, le "version PC" qui ne veut rien dire, la facilité de se démotiver pour un rien et sans raison, l'aspect parano qui semble prendre le dessus et qui aurait pu être évité avec un peu de bon sens, je passerai sur la confusion open-source / FSF qui est trop classique...
22:16 < descl-rc2> pas trops dur
22:17 < Guillaume> quoi ? de faire un cafe ? non, ca va
22:17 < Guillaume> faut juste pas eternuer quand tu doses
22:17 < Ludwig> LeFlou> sufit juste de demander
22:17 < LeFlou> Ludwig, ?
22:18 < Ludwig> bah tant en termes de règle ou graphismes
22:18 < Ludwig> au pire, tu fais signer le mec avec son sang
22:18 < Ludwig> puis tu le liquides.
22:19 < LeFlou> j'abandonne le projet c'est trop de complications pour si peu de bénéfices
22:19 < Ludwig> j'ai pas lu le tout début (bénis sois pas ma flemmardise)
22:19 < LeFlou> le but c'était de coder... pas de parcourir le web pour monter une équipe qui finalement va se dissoudre
22:19 < Ludwig> t'as déjà engagé un quelconque contact ou pas ?
22:20 < LeFlou> aucun
22:20 < Mirtgly> LeFlou,nan mais franchement
22:20 < LeFlou> mais baud123, m'a largement découragé
22:20 < descl-rc2> hum
22:20 < Ludwig> alors demande, juste, ça lui fera plaisir (à l'auteur), comme au pire ça le dégoutera mais ce sera clair
22:20 < descl-rc2> t'as aucunes emotions LeFlou?
22:21 < descl-rc2> la satisfaction de publier un logiciel pour aider les autres?
22:21 < Mirtgly> tu les met la les graphismes http://jeuxlinux.fr/telecharger.html ça passe inaperçu :)
22:21 < LeFlou> je ne compte monter un business de ce programme, ce n'est pas le projet de mes rêves ct juste un jeu de société à faire découvrir mais bon vu les ennuis que ça peut m'attirer franchement c'est vite tranché
22:21 < Ludwig> et seulement à partir de là tu te poseras la question de la licence
22:21 < descl-rc2> ennuis?
22:21 < Ludwig> quand y'a pas, y'a pas, tu demandes c'est la moindre des choses et après t'agis
22:22 < LeFlou> descl-rc2, j'ai pas la prétention de publier un logiciel pour aider les autres
22:22 < descl-rc2> arf
22:22 < descl-rc2> meme pas un peut?
22:22 <+baud123> LeFlou: euh tu n'as même pas contacté l'auteur et tu baisses les bras ? ça pourrait le botter pourtant àmha
22:22 < LeFlou> c'est arrogant de penser ça
22:22 < Guillaume> mmm non, tu devel un logiciel pour toi
22:22 < descl-rc2> des fois un bout de code de 3 lignes peut aider un tas de mondes domage
22:22 < Guillaume> les autres, ca vient ensuite
22:22 < Guillaume> si tu devel pas pour toi, tu t'arretes vite
22:22 < Ludwig> baud123> +1
22:23 < descl-rc2> ba Guillaume si il dev que pour lui la licence il s'en fou
22:23 < Mirtgly> c'est quoi le jeu original ?
22:23 < LeFlou> Puerto Rico
22:23 < LeFlou> un magnifique jeu de société
22:23 < LeFlou> je vous le recommande
22:23 < Guillaume> bah... oui
22:23 < Ludwig> pas demander pour faire derrière, pour moi c'est vraiment "cool mon pote, maintenant vis ta vie, ton machin il est bien pour ma pomme"
22:23 < Guillaume> amha, tu te poses la question de la licence quand tu commences a vouloir publier
22:23 < Guillaume> mais seulement dans un second temps
22:24 < Ludwig> y'a juste à demander en cas de doute
22:24 < Ludwig> et TF est pas là pour résoudre le merdier en termes de licences, juste pour trancher
22:25 <+baud123> ah mais je reconnais que les réalités du non-libre sont déprimantes :) de l'intérêt d'être motivé pour faire du libre ;-)
22:25 <+baud123> après c'est une question de respect des deux côtés
22:25 < Ludwig> voilà
22:25 < LeFlou> oui enfin je suis venu sur ce chan parce que les scans sont sur le SVN et que j'ai eu un gros doute, alors en effet j'aurai du lire la faq tout ça mais j'avais l'espoir qu'on me dise oh mais finalement yaura pas trop de probleme tu peux les laisser ils ne vont te trainer dans un tribunal pour un projet aussi ptit
22:26 < Ludwig> communiquer :)
22:26 < Ludwig> LeFlou> rechercher les auteurs et demander, qu'est-ce qui te gêne ?
22:26 < LeFlou> mais bon à lire baud123, j'ai l'impression d'avoir diffuser les codes sources pour programmer un missile atomique
22:27 < LeFlou> c'est la suite, le fait qu'il puisse être vendu alors que je ne veux pas le vendre ni qu'il soit vendu, c'est un logiciel pour découvrir le jeu de société, accessoirement on peut lire le code source, s'en resservir mais pas se faire du pognon sur ça c'est moche ctout
22:27 <+baud123> LeFlou: ah mais moi je m'en fous hein, j'ai pas reçu d'exigence conforme à la LCEN mais ouais, tout te retombera sur la gueule au final, faut pas se leurrer, nous nous devons de protéger plus de 1000 autres hébergés hein, c'est de la co-solidarité pour le coup
22:28 <+baud123> LeFlou: ah bah t'as pas la bonne optique du libre faut croire...
22:28 < Ludwig> LeFlou> _demander_ tu l'as fait ?
22:28 < LeFlou> non
22:28 < Ludwig> bon.
22:28 <+baud123> bin faut pas partir perdant...
22:28 < LeFlou> mais la question se pose plus puisque je ne veux pas qu'il soit vendu or, il peut être vendu même contre mon avis donc ça m'intéresse plus
22:28 <+baud123> mais rester conscient des réalités
22:29 < Ludwig> opensource ou libre c'est pas = tout cuit
22:29 <+baud123> LeFlou: ah tu préfères le non commercial au libre ?
22:29 <+baud123> pourquoi donc ?
22:29 <+baud123> tu voudrais le vendre par toi-même et tout ramasser ?
22:30 <+baud123> t'es prêt à investir j'espère alors :)
22:30 < LeFlou> lorsque l'on développe des logiciels tels que des coups de coeur faits par des non pro (moi) je considere que ça n'est pas vendable
22:30 < LeFlou> baud123, tu n'as pas compris
22:30 < LeFlou> je ne veux pas le vendre moi meme ni qu'il soit vendu
22:30 <+baud123> ah mais si, très bien
22:30 <+baud123> tu veux pas faire du libre en réalité
22:30 < LeFlou> c'est complétement en désaccord avec la gpl donc c mort
22:30 < Guillaume> je crois que tu comprend mal le mot "vendre"
22:30 <@flo> LeFlou: et pourquoi tu refuses la vente ? c'est un moyen de plus de faire connaître ton logiciel
22:31 < LeFlou> mais parce qu'il ne mérite pas d'être vendu
22:31 <@flo> bah, si y'en a qui achètent, c'est que apparemment si
22:31 <+baud123> ah bah, sur un malentendu, yen aura pour l'acheter hein
22:31 < Ludwig> je suggère la définition de GPl dans la FAQ
22:31 * Ludwig évite les pierres
22:32 < Ludwig> *aïe*
22:32 < LeFlou> Ludwig, j'ai compris ce que définit la GPL
22:32 < Ludwig> non
22:32 <+baud123> LeFlou: visiblement, non et de loin
22:32 <+baud123> très très loin
22:32 < LeFlou> -_-
22:32 <+baud123> 'fin tu ne sembles pas assumer les conséquences
22:32 < LeFlou> oui on peut vendre avec la gpl, nan je ne veux pas vendre/qu'il soit vendu donc je ne veux pas de la gpl
22:33 < Ludwig> outch
22:33 < LeFlou> par contre laisser le code source ouvert ne me pose aucun problème outre mesure
22:33 <+baud123> ah ah, bref
22:34 < Mirtgly> LeFlou, si tu dit que c'est pas vendable ça change rien, personne n'essaira de le vendre ...
22:34 < LeFlou> oui enfin ya tjr des gugus pour vendre comme des sagouins GIMP sur ebay
22:34 < Guillaume> non mais bon, faut arreter d'halluciner... ya pas une boite qui demain va se dire "tiens et si je vendais le soft de LeFlou ?"
22:35 < Guillaume> par contre, etre integre aux distribs linux c'est cool
22:35 < LeFlou> certes mais concrétement nimporte qui peut le vendre
22:35 < Guillaume> ou pas
22:35 < LeFlou> et à moindres frais...
22:35 <+baud123> bin ouais, une distrib' GNU/Linux par exemple, en respectant la licence
22:35 < LeFlou> je vois bien les points positifs que vous me montrez
22:35 < LeFlou> mais ça compense pas le négatif que je vois
22:35 <+baud123> être intégré à RHEL ou Mandriva, la lose quoi...
22:36 <+baud123> bon, yaurait pire, échouer dans ubuntu
22:36 < Ludwig> y'a pas de négatif ou positif, y'a juste des obligations
22:36 < LeFlou> déjà finir un projet c'est bien :)
22:36 < Ludwig> des règles
22:36 < Mirtgly> LeFlou, personne va acheter si c'est GPL
22:36 <+baud123> Mirtgly: oula tu te trompes, lourdement
22:36 < Ludwig> une licence.
22:37 <+baud123> et tant mieux pour gcompris par exemple
22:40 < LeFlou> bon jvais quand même les contacter mais jpense quand même que c'est une voie de garage
22:41 <+baud123> LeFlou: tu peux nous envoyer ton draft de mail pour avis hein, histoire de ne pas faire de faux pas
22:41 <+baud123> mais mieux vaut un plan B avant (surtout si tu dis qu'il est déjà diffusé et que de vrais gens l'ont utilisé)
22:41 < LeFlou> tu sais que si j'étais susceptible je serai tombé dans la vulgarité ? :p
22:42 < Guillaume> je me demande si quelqu'un s'est deja amuse a essayer de vendre mes emulateurs...
22:42 < LeFlou> diffusé c'est un bien grand mot... il est sur un dépôt SVN... j'en ai parlé à personne à part sur ce chan
22:42 < Mirtgly> Guillaume, t'emule quoi ?
22:43 < Guillaume> Sega Saturn et Nintendo DS
22:43 < LeFlou> ahaha Guillaume, la parano s'installe :)
22:43 < Guillaume> LeFlou, mmm, non
22:43 < LeFlou> même pas un peu ? :
22:43 < LeFlou> :(
22:43 < Guillaume> LeFlou, j'avoue que je m'en foutrais a peu pres completement
22:43 < Guillaume> tant qu'ils respectent la licence
22:43 <+baud123> Guillaume: d'ailleurs, t'as un peu trop de visiteurs sous sale d'après tes stats, faudrait faire un peu de prosél :)
22:44 < Guillaume> bah... les libristes n'aiment pas les emulateurs
22:44 < LeFlou> oui mais ça te fout pas les boules que ça peut être des opportunistes qui n'en ont rien à carrer du libre, qui sont là pour vendre des programmes sous GPL à des ignorants ? :o
22:44 < Guillaume> LeFlou, la, c'est toi qui sombre dans la parano
22:44 < Mirtgly> LeFlou, je vois pas le probleme
22:45 < LeFlou> regarde sur ebay avec des noms de logiciels libres connus :o
22:45 < LeFlou> je parle pas de mon tout petit truc
22:45 <+baud123> LeFlou: bin quand t'as cassé ton matos, t'es pas content de pouvoir continuer à y jouer ? moi ça me paraît normal
22:45 < Mirtgly> LeFlou, j'ai aps trouvé gimp
22:45 < Guillaume> non mais attend...
22:46 < Guillaume> qu'est ce que ca change que ce soient des softs sous GPL ou non ?
22:46 < Guillaume> enfin...
22:46 <@flo> Guillaume: moi j'aime bien les émulateurs, mais j'aime bien apt-get aussi :-)
22:46 < LeFlou> je persiste à penser que la liberté de marchander est trop forte dans la gpl et que c'est une faiblesse
22:46 <+baud123> à la base, si t'as investit 600 euros dans des jeux, c'est pour en profiter, même si la boîte a fermé...
22:46 < Guillaume> flo, ??
22:47 <@flo> Guillaume: bah, si je veux un émulateur, je l'apt-get install, je vais pas sur son site :-)
22:47 < Guillaume> flo, ah ok, mais mes emus sont dans debian
22:47 <+baud123> (subliminal http://faq.tuxfamily.org/CommunicationLibreGame/Fr )
22:48 < Guillaume> dans apt-get ca doit le faire
22:48 <@flo> Guillaume: oui, justement, ça fait autant de personnes en moins sur ton site
22:48 <+baud123> LeFlou: tes remarques factuelles sur mes liens m'intéressent hein :)
22:49 < LeFlou> ton lien n'a aucun rapport avec ma précédente phrase :o
22:49 < Guillaume> certes
22:49 <+baud123> mais avec la discussion si, vu le manque d'info que tu as
22:49 < fosco> ca parle encore des scans pas libres?
22:49 < Ludwig> ta précédente phrase fait part du fait que "personne ne dit rien, alors je fais"
22:49 < Ludwig> donc merci la référence, mais non
22:49 <+baud123> fosco: ah bah non, il parle de faire spécifiquement du non libre maintenant
22:50 < fosco> ah
22:50 < fosco> genre "pas commercial" ?
22:50 <+baud123> bin ouais, visiblement, le libre c'est trop compliqué et en plus ça peut se vendre...
22:50 < fosco> oh quelle horreur
22:50 < fosco> tu veux dire que ca ne cherche pas a s'auto-marginaliser?
22:50 <+baud123> à l'insu de ton plein gré que tu es censé avoir assumé avec ton choix de licence...
22:51 <+baud123> mais à part ça tout va bien
22:51 < fosco> ah oui, tout va bien alors
22:51 <+baud123> le libre perd simplement un contributeur qui n'avait rien compris faut croire (mais je n'ai aucune remarque sur mes liens)
22:52 < LeFlou> baud123, tu m'insultes là
22:53 < fosco> bah on va tester
22:53 * Ludwig teste
22:53 * Ludwig insulte fosco
22:53 < fosco> LeFlou: un logiciel dont la licence interdit tout utilisation commerciale, c'est un logiciel libre ou non?
22:53 <+baud123> LeFlou: bin demander gentiment des commentaires sur ce qui n'est pas clair dans notre faq, si c'est insulter, oui alors :)
22:53 < LeFlou> on ne peut pas énoncer de remarques sur la gpl ?
22:53 < fosco> Ludwig: han tu m'insulte!
22:54 < Ludwig> chienne
22:54 < Ludwig> (bisou)
22:54 <+baud123> LeFlou: si si, c'est encore vendredi
22:54 < Guillaume> :D
22:54 < LeFlou> c'est paradoxal de défendre le libre et d'être aussi sectaire
22:55 <+baud123> sectaire ? tu nous insultes là ?
22:55 < Ludwig> libre c'est pas sm libertaire dans ton coin à faire la moue à la copine de ton pote
22:55 < fosco> LeFlou: tu n'as pas repondu a ma question :)
22:55 < Ludwig> ou alors t'es roux
22:55 < Guillaume> mmm, c'est quoi la commande pour importer un dump svn ?
22:55 <+baud123> nous défendons le libre, pas ce que tu crois forcément, oui ça peut faire une choc ;-)
22:56 < fosco> Ludwig: un libertaire n'interdira pas une utilisation du code, parce que ce serait liberticide
22:56 < Guillaume> ah "svnadmin load" semble cool
22:57 <+baud123> Guillaume: ya http://svnbook.red-bean.com/en/1.0/re12.html aussi ?
22:57 < Guillaume> la doc, ca me fatigue
22:57 < Guillaume> plein de mots a lire
22:57 <+baud123> mais http://svnbook.red-bean.com/en/1.0/re36.html a l'air pas mal aussi
22:58 < Ludwig> fosco> bien ce que je dis: cochonne rousse
22:58 <@flo> Guillaume: "svnadmin help" et "svn help" sont très utiles
22:58 <+baud123> Guillaume: bah lire la doc', ça évite de perdre du temps en essais et erreurs
22:58 < fosco> Ludwig: grruuuiiiiik
22:58 < Guillaume> aaaaah coool, mon import plante au meme endroit que celui de sourceforge \o/
22:58 <+baud123> mais t'as un vrai message d'erreur maintenant :) (le même)
23:08 < LeFlou> bonne soirée à tous.
23:08 -!- LeFlou [~a@bob75-3-82-224-192-149.fbx.proxad.net] has quit []
23:08 < fosco> notez qu'il n'a pas repondu a ma question
23:08 <+baud123> ah bah merde, on ne le reverra plus :/
23:09 < fosco> en meme temps
23:09 < fosco> il etait pas tres clair, LeFlou
23:10 <+baud123> ah bah, moi, même bourré j'ai l'impression d'être plus clair que lui :)
23:27 <+baud123> pfff il a flingué la soirée le LeFlou... reste plus que la 13ème dimension là
23:27 < descl-rc2> ouai ...
23:27 < descl-rc2> surtout vu la conclusion
23:27 <+baud123> nan mais il m'a donné pleins d'idées http://cookerspot.tuxfamily.org/wikka.php?wakka=Blog20080905FaireUnJeuLibreCestPasSiFacile reste à finaliser le log...
23:28 <+baud123> (et le partage en couille vers la fin)
23:28 < descl-rc2> ba ca devient chiant a la long
23:29 <+baud123> nan mais clairement, il y en a qui réfléchissent pas 2 secondes et qui le prennent mal quand ils sentent que ça leur échappe, c'est dommage, faut savoir assumer ses choix aussi...
23:29 < descl-rc2> il l'a pris mal?
23:29 < descl-rc2> sans plus
23:30 <+baud123> bin j'ai l'impression
23:30 <+baud123> 'fin bon il a un peu tout faux à la base aussi
23:30 < descl-rc2> perso la soirée a été bien bonne je suis tombé sur le site linuxjeu et en ais installé quelques un
23:31 <+baud123> ah mais moi j'aime bien discuter, mais je préfère quand il y a du répondant aussi, je ne suis pas là que pour troller non plus (j'ai déjà linuxfr pour ça :D)
23:32 <+baud123> le mec il lit pas les liens, il n'a pas de recul, il prend tout à coeur et visiblement repart dégoûté, je trouve ça un peu dommage
23:34 <+baud123> 'fin bon il n'est pas allé très loin non plus http://project.tuxfamily.org/group.pl?name=puertorico
23:49 <@gradator> (je viens de terminer le backlog de LeFlou ;p)
23:52 <@gradator> c'est un projet récent en plus

Deletions:

21:19 <+baud123> sinon tu regarderais ncis et tu ne me galèrerais pas avec tes questions avant la fin des 3 épisodes...
21:19 < LeFlou> rhooo
21:21 <+baud123> ('fin là c'est la pub' t'as un répit pour les questions)
21:23 -!- olive [~olive@chameau.moostik.net] has quit [Ping timeout: 180 seconds]
22:08 <+baud123> (et regarder ncis)
22:08 < Ludwig> (Dr House ça compte ?)
22:08 <+baud123> (entre les pubs)
22:08 <+baud123> (vi aussi mais c'est déprogrammé là /o\)
22:09 <+baud123> merde une rediff' en fait, je l'ai déjà vu
22:09 < Ludwig> LeFlou> me suis arrêté à la saison 3
22:10 < LeFlou> les épisodes des séries sont pas open source :p
22:10 <+baud123> Ludwig: ah bah la saison 4 est un peu décevante :/
22:10 <+baud123> (ça manque de rythme)
22:11 <+baud123> ah pub'

Revision [2156]

Edited on 2008-09-05 23:25:55 by BenoitAudouard [précision analyse]

Additions:

~- quelques manques identifiés de la FAQ :
~~- le respect du droit d'auteur, éviter la contrefaçon : ce terrain glissant ne m'intéresse pas trop n'étant pas juriste, à chacun de prendre ses responsabilité et assumer ce qu'il fait
~~- gratuit != libre, commercial != libre, visiblement faudrait peut-être le mettre en avant
~~- expliciter le "coût" de tuxfamily pour en profiter : choisir une licence libre, visiblement les conséquences ne sont pas toujours prises en compte
~~- traiter la différence et la réticence des auteurs à faire du libre au profit du non-commercial, pourtant abordé sur [[http://faq.tuxfamily.org/Licence/Fr#Pourquoi_une_licence_libre.3F le pourquoi d'une licence libre par le contre-exemple du NC-ND]]
~~- envisager le libre comme motivant et non comme un ensemble de contraintes qui sont beaucoup plus fortes côté non libre (NDA, cession de droits, cession de données, non interopérabilité, raccourcis voire côté vendeur sur la réelle teneur du produit), le libre étant un ensemble de valeurs entre respect de l'utilisateur, volonté de bien faire, souhait d'un travail collaboratif, ouverture à la participation de tous, participation à un projet, rassemblement de compétences diverses (utilisateur, codeur, traducteur, graphiste, rédacteur de doc', testeur, apporteur d'idées...)

Revision [2155]

Edited on 2008-09-05 22:21:33 by BenoitAudouard [précisions d'analyse]

Additions:

===analyse en diagonale===
~- le respect du droit d'auteur est indispensable dans le libre, s'en écarter c'est s'exposer à la contrefaçon
~- demander aux ayant-droit l'autorisation voire obtenir une licence libre est une bonne idée, respectueuse de tous et pouvant attirer d'autres ventes tout en faisant du libre
~- prévoir dès le début les contributions des graphistes et musiciens
~- retrouver une anti-sèche sur la protection des jeux... (droit d'auteur à la base, règles, artwork...)
~- responsabilité des développeurs à faire du libre : savoir jusqu'où aller avec les licences et assumer le libre

Revision [2154]

Edited on 2008-09-05 22:18:11 by BenoitAudouard [complément à trier]

Additions:

21:42 < LeFlou> lorsque tu as les sources, tu peux produire le programme je vois pas trop où tu veux en venir flo
21:43 <@flo> LeFlou: si tu crée un programme, et que tu le file pas à ton voisin, il l'a pas, et peut donc pas le vendre, et toi si
21:43 < LeFlou> hum ça devient tordu
21:44 < LeFlou> donc, tu vend le programme avec ses sources
21:44 <@flo> non, pas forcément non plus
21:44 < LeFlou> 1 acheteur possède les sources qu'il peut diffuser à tous
21:44 < LeFlou> à partir de ces sources nimporte qui peut construire le programme et le vendre
21:45 <@flo> oui, mais tu auras réalisé au minimum une vente
21:45 < LeFlou> très drôle
21:45 < LeFlou> franchement c'est quoi la parade à ça ?
21:45 <@flo> d'ailleurs, Stallman vendait les premières versions d'emacs
21:45 <@flo> LeFlou: la parade à ?
21:45 < LeFlou> quel intérêt d'acheter quelque chose de gratuit ?
21:46 < LeFlou> à part si la compilation est très difficile demande 30 000 biblios etc
21:46 <@flo> LeFlou: si tu l'as pas diffusé, personne ne peut l'avoir gratuitement, puisque tu le vends
21:46 < Ludwig> la parade c'est "sans licence, comment tu prendrais le fait qu'on te fasse gloire de ton art sans qu'on t'en parle ?"
21:46 < Ludwig> réponse: t'en parles
21:47 < LeFlou> donc on peut vendre un programme sous GPL et ne pas diffuser ses sources
21:47 < Mirtgly> LeFlou, nan.
21:47 < LeFlou> Ludwig, pas compris ta phrase.
21:48 < Ludwig> dans le flou, tu demandes
21:48 < Mirtgly> tu doit les mettre a disposition je crois, pas focement les diffuser
21:48 < LeFlou> les mettre à disposition et les diffuser... c'est un peu la même chose
21:48 < LeFlou> la différence est que dans le second cas tu ne fais pas d'annonce
21:48 < LeFlou> le premier cas plutôt
21:48 < Mirtgly> c'est ce qui fait " un peu" la difference :)
21:49 < LeFlou> oui enfin c'est... bancale
21:49 <+baud123> pfff LeFlou ton pseudo il fait chier pour mon wiki http://cookerspot.tuxfamily.org/wikka.php?wakka=Blog20080905FaireUnJeuLibreCestPasSiFacile
21:49 < LeFlou> l'achat de ton logiciel GPL va être basé sur la bonne volonté des gens (:x)
21:49 <@flo> LeFlou: mais je vois pas ce qui te gène dans le fait que quelqu'un d'autre vende ton programme
21:50 < LeFlou> pourquoi tu fais ça baud ?
21:50 < LeFlou> je te fais chier ? ne répond plus quoi :/
21:50 <@flo> LeFlou: et comme je te l'ai dit, tu peux "forcer" l'achat de la première version
21:50 < Mirtgly> LeFlou, GPL c'est l'esprit aussi, c'est pas fait pour faire du blé
21:50 <+baud123> LeFlou: parce que tes questions sont représentatives
21:50 <@flo> LeFlou: le tout est de la vendre suffisamment cher pour rentabiliser tout le développement
21:51 <@flo> on pourrais par exemple considérer que c'est ce qu'il s'est passé pour blender
21:51 <@flo> il n'a pas été libéré tant qu'il n'a pas été vendu une première fois
21:51 <+baud123> tu peux m'attaquer pour diffamation éventuellement, mais je doute que tu gagnes vu que je ne suis pas le seul à avoir ces logs et qu'ils ne portent pas atteinte à ton intégrité
21:52 <@flo> et maintenant tout le monde peut le télécharger sur le site et le vendre si ça lui chante
21:52 < LeFlou> baud123, je trouve ça vil comme action mais tu fais ce que tu veux :)
21:52 <+baud123> et que l'internet est par essence du ressort du "public"
21:53 <+baud123> LeFlou: vil ? je trouve cela plutôt gratifiant de poser des questions de "béotien" et de permet de trouver des solutions et des réponses
21:53 <@flo> baud123: ah merde, et moi qui ait pas glissé de vulgarités dans la conversation... zut...
21:53 <+baud123> ça pourra servir à d'autres et c'est dans l'esprit du libre de suivre la réflexion
21:53 < LeFlou> flo, ces questions sur l'open source et sur les ventes tout ça jvoulais en venir à comment peut-on maintenir une société avec des comptes sains
21:54 < LeFlou> FaireUnJeuLibreCestPasSiFacile c'est clairement pour me faire passer pour un neuneu désolé si je le prend pas bien
21:54 <+baud123> c'est un peu "soulever le coin du voile" (si tu reconnais la citation)
21:54 <@flo> LeFlou: réfléchis à comment fait RedHat pour vivre
21:55 < LeFlou> ben justement, quelle différence ya t'il entre la version boîte RedHat et les sources que tu vas compiler ?
21:56 <+baud123> bin Red Hat c'est une machine économique du libre
21:56 < LeFlou> c'est pas la question
21:56 <@flo> LeFlou: quasiment aucune, vu que CentOs existe
21:56 <+baud123> clairement dans l'esprit du libre depuis que SpaceWalk est disponible en libre
21:56 <@flo> d'ailleurs, on pourrait même tourner la question autrement : vu que CentOs existe, pourquoi les gens choisissent RHEL ?
21:57 <+baud123> pour payer ce qui vaut le coût ? (la compétence et le support)
21:57 < LeFlou> achat militant ?
21:57 <+baud123> LeFlou: oula, t'en es loin, très loin
21:58 <+baud123> le libre c'est de l'efficacité pour tout le monde, très très très loin d'un quelconque militantisme irréfléchi
21:58 <@flo> LeFlou: je doute que tant de sociétés fassent un acte militant
21:59 < LeFlou> je parle des acheteurs pas des producteurs :)
21:59 <+baud123> c'est pour ça que microsoft est traité de débile encore aujourd'hui
21:59 < LeFlou> ?
21:59 <@flo> LeFlou: on parle des acheteurs aussi
22:01 <+baud123> 'fin bon les acheteurs de mircosoft doivent aimer leur prison dorée d'incompétents pour la majorité...
22:02 <+baud123> ça finit par coûter cher
22:02 < LeFlou> tu sais que c'est ce genre de raisonnement qui contribue à enfermer le libre dans une case d'experts réservés pour une minorité ?
22:02 < Mirtgly> LeFlou, pour ton truc, le plus simple est de faire ton truc en GPL sans les graphisme, et des les mettre en warez ...
22:02 < LeFlou> à toi de voir enfin je sais plus trop ce que tu défends
22:02 < LeFlou> Mirtgly, ou pas :p
22:03 <+baud123> LeFlou: bin non, payer 3 jours un incompétent qu'un mec compétent ferait en 1/2 journée, c'est là la connerie et c'est plutôt de l'élitisme (et en obtenir pour son argent, donc très pragmatique)
22:04 < LeFlou> attend laisse moi réfléchir... le closed source c'est l'axe du mal il n'ya que des débiles profonds et le libre est rempli de génies incompris ?
22:04 < descl-rc2> :)
22:04 <+baud123> alors, oui, le mec compétent tu le paies 1500 euros et le mec incompétent c'est 300 euros, sauf que bon sur le long terme tu obtiens ce que tu as payé
22:04 <+baud123> LeFlou: ce n'est pas ce que je dis
22:04 < LeFlou> bah.. si
22:04 <+baud123> choisir le non-libre est sous-efficace, je ne vais pas plus loin
22:05 < Guillaume> tous les genies du libre ne sont pas incompris
22:05 <+baud123> tu trouveras des gens très compétents sur du non-libre, sauf que tant toi que lui y perd au passage
22:05 < LeFlou> si le système économique open source était si performant que ça il aurait déjà balayé les logiciels propriétaires faut arrêter de délirer :o
22:05 < Ludwig> et toutes les burnes du libre sont hélas trop comprises.
22:06 <+baud123> ça prend du temps, c'est inévitable pourtant
22:06 <+baud123> c'est un retour aux sources :)
22:06 <+baud123> qui est le seul moyen de travailler
22:06 < Ludwig> ramoucho, sort du corps de baud123 immmédiatement
22:07 < LeFlou> je vois beaucoup d'obstables à ce modèle économique... j'ai vraiment du mal à voir comment il va réussir à devenir majoritaire
22:07 < Ludwig> bah déjà
22:07 < Ludwig> tu parles d'économie
22:07 <+baud123> moi je suis bon en reverse-engineering à cause du closed-source, je me serais bien privé de cette compétence qui prend tant de temps
22:07 < Ludwig> faut arrêter de lire 01net
22:07 <+baud123> aussi
22:07 < LeFlou> qui lit 01net ?
22:08 <+baud123> (et regarder ncis)
22:08 < Ludwig> (Dr House ça compte ?)
22:08 <+baud123> (entre les pubs)
22:08 <+baud123> (vi aussi mais c'est déprogrammé là /o\)
22:09 <+baud123> merde une rediff' en fait, je l'ai déjà vu
22:09 < LeFlou> Ludwig, tu finis pas ?
22:09 < LeFlou> tu vas me donner raison ce serait dommage
22:09 < Ludwig> LeFlou> me suis arrêté à la saison 3
22:10 < LeFlou> les épisodes des séries sont pas open source :p
22:10 <+baud123> Ludwig: ah bah la saison 4 est un peu décevante :/
22:10 < Ludwig> y'a juste une question de pragmatisme
22:10 <+baud123> (ça manque de rythme)
22:11 <+baud123> ah pub'
22:11 < LeFlou> quel est le plus risqué: monter une société qui va vendre du libre ou du propriétaire ... ?
22:11 < Ludwig> les licences sont bafouées depuis des 1000 et des 100 sans gêner personne
22:11 <+baud123> je vais pouvoir backlogguer... t'as pu tout lire LeFlou ?
22:11 < Ludwig> y'a juste à être intégriste, faire son chieur, et forcer pour un modèle humain
22:11 < Ludwig> mais pitié, pas économique
22:11 < LeFlou> baud123, amuse toi écoute
22:12 < LeFlou> un modèle humain ?
22:12 < Ludwig> économique, chacun on l'a dans la boîte dans laquelle on bosse plus ou moins
22:13 < Ludwig> pour le reste, c'est suivant le dialogque entrechacun
22:13 < Ludwig> bsd ou gpl, y'a toujours du divergeant, mais au final quand t'en parles, ça reste pareil hein
22:13 < Ludwig> wtfpl <3
22:13 * Guillaume se dit que ca doit etre HS, mais c'est simple a monter un serveur SVN sous debian ?
22:14 < LeFlou> ben j'ai l'impression que tu défend les idées du libre sur un terrain tout petit
22:14 <@flo> Guillaume: oui
22:15 * Guillaume va donc pouvoir se faire un cafe l'esprit tranquille avant de se lancer dans cette nouvelle aventure

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