Dans communiquer il y a commu

Jabber c'est fait pour co-mmu-ni-quer


reprendre 2-3 arguments

pour ou contre ou contre-performant / efficace ? mieux vaut éviter de survendre. Il ne manque pas que la vidéo et les wizz à jabber...

[01:57:45] xbright: Plop.
[01:57:53] xbright: baud123, les utilisateurs de tuxfamily sont au courant de ce salon ou pas ?
[01:58:16] baud123: oh bah oui bien sûr
[01:59:23] xbright: Bah pourquoi c'est vide ? /o\
[01:59:25] baud123: mais c'est représentatif de la préférence pour irc (pas de reboot toutes les nuits, quoique freenode fait des efforts pour rejoindre la qualité de jabber) et puis bon jabberd2 a été un mauvais choix chez nous
[01:59:59] baud123: la version 1.4 qui a plus de fonctionnalité et reste plus développée aurait été un meilleur choix
[02:00:16] baud123: c'est ballot de croire que 2 > 1.4 quand même /o\
[02:00:29] xbright: Arf, y a un salon irc pour tuxfamily en « concurrence » ?
[02:00:49] baud123: bin c'est pas de la concurrence, c'est un truc qui juste marche hein...
[02:01:11] baud123: 39 nicks...
[02:01:19] xbright: Ah ouais. /o\
[02:01:36] xbright: C'est dommage quand même de pas réussir à installer de vrais grosses communautés sur les salons jabber.
[02:01:41] baud123: ce qui tue jabber c'est la notion de "présence" et le manque de clients viables par ssh
[02:02:05] baud123: le principe d'irc c'est l'idle et c'est ce qui fait rester du monde
[02:02:32] baud123: (sur les 39 yen a 10 actifs à la semaine, pas toujours les mêmes...)
[02:02:55] xbright: ouais enfin, rester idler sur un salon pour dire « je suis dessus » c'est pas trop le but des conférences /o\
[02:03:21] baud123: sur #nekeme par exemple ya 11 nicks et uniquement des /quit /join en journée et 3-4 bonjour à minuit
[02:03:43] baud123: mais une fois par mois, quelqu'un se réveille et tout d'un coup le salon devient actif...
[02:03:51] xbright: Humpf.
[02:04:18] baud123: c'est la notion d'idle permettant l'asynchrone avec réactivité immédiate quand il se passe quelque chose
[02:04:34] xbright: C'est quand même dommage que ce tuxfamily@ soit vide. Moi je pense que les gens n'ont tout simplement pas envie de bouger, IRC ça marche bien alors ils voient pas l'intérêt d'installer un autre truc.
[02:04:35] baud123: (alors que la présence demande de prendre rendez-vous...)
[02:04:52] baud123: xbright, tu te trompes...
[02:05:07] baud123: jabber ce serait efficace il y aurait du monde
[02:05:38] baud123: manque un bon client accessible par ssh, permettant persistance des logs et zou
[02:06:03] xbright: bah les logs tu peux les activer sur le salon pour pas t'embêter avec ça sinon o/
[02:06:05] baud123: ya psyc qui a un greffon, mais ça ne suffit pas (un peu trop technique en même temps)
[02:06:07] xbright: (mais mcabber fait ça, nan ?)
[02:06:28] baud123: bin je me suis fait déopper je sais pas par qui, je sais pas quand
[02:06:51] baud123: donc bon, je n'ai même plus la main sur le salon...
[02:06:57] xbright: euh
[02:07:12] xbright: t'étais owner, admin ou owner+créateur ?
[02:07:29] xbright: et y avait d'autres types avec les mêmes droits ?
[02:07:33] xbright: c'est bizarre comme histoire
[02:07:41] baud123: et les logs c'est actif, de l'internet, pas du minitel 2.0 s'appuyant sur des logs centralisés.. l'idle sur irc donne le choix pour chacun
[02:07:48] xbright: M'enfin tu peux demander à omega.
[02:08:13] baud123: xbright, oh bah peut-être gradator et fosco, mais je ne suis pas sûr et ce n'est pas trop grave en fait
[02:08:22] xbright: → ouais bah mcabber, je pense qu'il fait logs (mais je suis pas certain)
[02:08:23] baud123: un salon sans admin c'est très bien
[02:08:39] xbright: ouais ça serait pire si y avait une phôte dans le topic
[02:08:48] baud123: (surtout que gajim il gave à me mettre en haut à chaque fois)
[02:09:15] baud123: ouais, bah manque des bots de changement de topic quoi hein
[02:09:28] xbright: carrément un bot pour changer le topic
[02:09:48] baud123: bin ouais, chanserv quoi (ou bigblue si tu veux)
[02:10:24] baud123: faut pas déstabiliser les IRCiens hein
[02:10:27] xbright: tu fais une overdose d'irc O:)
[02:11:08] baud123: nope, je me rends simplement compte que je n'ai aucun souci à lancer un ssh + screen + irssi alors que lancer gajim ça me gave
[02:11:41] xbright: Bah tente mcabber !
[02:11:42] baud123: sans doute l'aspect présence en fait, faudrait un mode stealth peut-être...
[02:11:55] xbright: mcabber tu peux le screener !
[02:12:34] baud123: urpmi mcabber # ah ouais, tiens ça s'installer
[02:12:38] baud123: -r
[02:15:30] baud123: oula un truc en curse avec plein de fenêtres...
[02:16:19] baud123: c'est ballot d'avoir des JEP de partout et de ne pas mettre en avant l'utilisateur...
[02:16:44] xbright: bah, t'as les jids à gauche, le statut en bas et la conversation au centre, c'pas compliqué
[02:17:01] baud123: (déjà que les vidéos de wiki.jabberfr sous windows pour le jabber en 10mn c'est un tue la connexion...)
[02:17:02] xbright: 'faut s'y habituer et notamment apprendre le clavier et tout mais ça peut dépanner si tu veux utiliser dans screen
[02:17:49] baud123: ouais bin psyc l'intérêt c'est qu'il gère irc et jabber (mais mal les muc)
[02:18:32] baud123: en gros faudrait un mcabber àla irssi qui met les muc jabber dans une fenêtre et gère l'irc quoi
[02:18:43] xbright: sinon y a un plugin jabber pour irssi mais je ne sais pas ce qu'il faut
[02:18:49] baud123: comme ça j'ai une seule fenêtre putty qui gère tout au taf'
[02:18:50] xbright: vaut*
[02:19:17] baud123: je crois que le plugin irssi ne vaut rien, je n'ai vu personne l'utiliser
[02:20:03] baud123: ah jabber vers irssi, ah bin non ça marche pas ça, faut occuper le terrain et permettre le /join jabber dans irssi...
[02:20:13] baud123: c'est ça qui jouera sur la migration
[02:20:37] baud123: (surtout que freenode aide bien avec ses netsplits ad nauseam)
[02:21:05] xbright: (netsplits ?)
[02:22:16] baud123: bin irc c'est un ensemble de serveurs, quand yen a un qui reboote ou se retrouve coupé du réseau, tous les heureux accueillis sur ce serveur se retrouvent déconnectés et le client repart sur un serveur dispo plus ou moins vite...)
[02:22:58] xbright: ah cool
[02:23:15] baud123: et t'as l'ircop qui balance une excuse du genre "on a fait un changement sur un routeur" ou "le serveur truchose a perdu un disque, désolé pour l'interruption"
[02:23:39] baud123: un truc vivant quoi
[02:24:00] baud123: pas comme la froideur de jabber où tu ne vois jamais un admin si tu ne les connais pas
[02:24:21] xbright: bah pourtant l'admin peut envoyer un messageà tous les utilisateurs
[02:24:27] baud123: alors que le truc prend 3 Go de RAM et reboote à la semaine...
[02:24:47] baud123: ah bah faudrait le faire toutes les 3 semaines par exemple
[02:24:47] xbright: moi quand je fais de lam aintenance sur mon serveur et que je relance, j'envoie un message à tout le monde (bon, mon nombre d'utilisateur n'est pas comparable )
[02:25:29] baud123: faut en parler à omega, je pense qu'il peut se faire une réputation (pas forcément à son honneur tu me diras...)
[02:25:45] baud123: ou déléguer à big blue en lui rajoutant une fonctionnalité
[02:26:32] baud123: "jabber s'est encore vautré comme une grosse loutre à 4h du mat' lors du reboot habituel, merci de votre compréhension"
[02:27:02] baud123: avec des messages en boucle ça anime les salons, ça fait du buzz, ça devient humain...
[02:27:06] xbright:
[02:27:21] xbright: 'fin bon, le mieux serait de régler ce problème
[02:27:51] baud123: "nous avons corrigé le bug #4512 240 ko sont économisés chaque nuit, le reboot n'aura lieu que chaque 42 jours, merci de votre attention"
[02:28:20] baud123: xbright, mais non, non, les admins doivent avoir une raison visible de communiquer (sinon tout le monde s'en fout)
[02:28:33] baud123: un truc qui marche c'est la mort des contributions
[02:28:35] xbright: han
[02:29:23] baud123: quand la vidéo fonctionnera, faudra rajouter des bugs (genre une mire à la france 3) qui apparaît ponctuellement toutes les 3 heures, histoire de faire du buzz...
[02:29:42] baud123: (bon ya le temps encore hein, faire la jep, en discuter, toussa...)
[02:30:03] baud123: (et ya 2-3 ans avant l'implémentation )
[02:30:17] xbright: (d'autant que maintenant on dit XEP )
[02:30:38] baud123: le souci avec jabber c'est simplement la _lenteur_ du développement...
[02:31:01] baud123: depuis 2005 c'est visible, simplement ça ne fait même pas encore ce que fait irc...
[02:31:02] xbright: J'ai cru comprendre que jingle allait vraiment avancer cette année
[02:31:16] baud123: donc bon les wizz, la vidéo, le son....
[02:31:25] baud123: ce sera jackpot quoi
[02:31:54] xbright: les wizz
[02:33:16] baud123: ah bah, il y a un mois j'ai vu misc admettre qu'il arrêtait de sur-vendre jabber, ça m'a fait un choc
[02:34:36] baud123: "ça fait un an que je parle de la vidéo et de la conférence, je vais arrêter de ne pas être crédible" j'ai failli ajouter "et je me retire de la vie de jabber" pour parodier un crétin fini
[02:35:18] xbright: oui mais dans l'existant jabber a des avnatages
[02:35:20] baud123: (heureusement qu'il est avec nanar et pas sur une île sinon le parallèle aurait été trop visible)
[02:35:56] baud123: xbright, t'es pas crédible, jabber ça fait trop costard cravate, ça manque de recul et d'un aspect funky
[02:36:35] baud123: au moins avec irc ya une culture, avec jabber, bin ça semble sérieux mais rien ne vien
[02:36:37] baud123: +t
[02:36:56] baud123: c'est bien de promettre, c'est mieux de fournir
[02:37:18] xbright: bah tu proposes quoi ?
[02:37:34] baud123: ou sinon de se prendre à la dérision (et de l'accepter, ce que ne fait pas Nÿco ni omega à ma connaissance)
[02:37:49] baud123: bin je propose d'être réaliste
[02:38:01] baud123: de continuer de promouvoir un truc qu'il est bien
[02:38:29] baud123: par exemple j'ai http://cookerspot.tuxfamily.org/wikka.php?wakka=Blog20070321LePrintempsEstLaMaisPasGajim
[02:38:47] baud123: mais d'arrêter de dire "jabber est la solution ultime"
[02:39:29] xbright: je ne dis pas que jabber est la solution ultime, je dis que ça a des avantages
[02:39:35] baud123: d'avoir des mucs avec plein de monde (donc de promouvoir les clients avec de l'idle ou de pouvoir dire, je me déconnecte de gajim mais je laisse mon avatar présent...)
[02:40:07] baud123: xbright, euh bin je suis persuadé des avantages, mais je n'ai _aucun_ élément pour le dire simplement
[02:40:19] xbright: Moi je me contente juste de dire ça : http://xbright.codingteam.net/dotclear/index.php/post/2008/06/13/Pourquoi-les-salons-Jabber-sont-ils-si-peu-populaires
[02:40:38] baud123: j'ai fait passer 2-3 personnes de msn à jabber, mais il suffit de ne pas lancer le client et je ne les revoie pas
[02:41:15] baud123: xbright, cool, ta page me plante epiphany (c'est bien ça me libère de la mémoire)
[02:41:33] baud123: (dommage j'avais un truc en écriture dans wordpress /o\)
[02:42:03] xbright: oh mince
[02:42:20] xbright: pourtant j'vois pas pourquoi ça te planterait
[02:42:28] baud123: bah pas grave hein
[02:42:46] baud123: bin déjà les mucs c'est pas dans disco, si ?
[02:43:38] baud123: Pourtant, Jabber gère très bien les salons de discussion. <-- ah ah ah ah, mouah ah ah ah ah
[02:43:55] xbright: bah si, ça marche très bien les salons
[02:44:09] baud123: la preuve ici
[02:44:20] baud123: pas de bot, personne hormis moi
[02:44:38] xbright: non, la basse fréquentation d'ici s'explique principalement - selon moi - par l'existence d'un homologue irc
[02:44:50] baud123: déjà un bot qui accueillerait le monde ça rendrait le truc vivant
[02:45:00] baud123: xbright, non non...
[02:45:39] baud123: jabber serait convaincant il y aurait plus de monde (surtout si on pouvait rester en idle)
[02:45:45] xbright: bah, fais un test : ferme le salon irc, indique qu'il faut venir sur jabber et regarde le résultat
[02:46:03] xbright: Ouais mais si personne ne fait l'effort pour venir, on va attendre longtemps que le monde arrive pour que ce soit convaincant
[02:46:04] baud123: ah mais spa possible ça
[02:46:35] baud123: bin personne ne vient parce que disco n'est pas présenté à tout le monde ni évident
[02:46:54] baud123: parce qu'il n'y a pas d'effet réseau sauf envers msn
[02:47:09] baud123: il manque une complémentarité irc/jabber
[02:47:18] baud123: 'fin ya plein de choses quoi
[02:48:19] baud123: en plus la notion de contact de jabber, pour moi c'est comme le mail, ça ne permet pas de mobiliser qui que ce soit en permanence
[02:48:51] baud123: en gros c'est contactable tout le temps mais jamais là
[02:49:37] baud123: donc grosse contrainte mais frein vu que tu ne vois jamais personne (peut-être renommer la notion de présence en notion d'absence mais contactable ?)
[02:49:51] xbright: euh
[02:50:00] xbright: moi j'ai plein de connectés dans ma liste
[02:50:01] baud123: en plus "présence" ça fait flicage dès que tu en parles
[02:50:11] xbright: (bon là il est tard donc y en a juste 7 de connectés)
[02:50:17] baud123: bin moi j'en ai 4...
[02:50:53] baud123: alors que sur irc j'en contacte 5-6 en plus...
[02:51:24] baud123: oh merde 2h51...
[02:51:37] xbright: ouais il est tard
[02:51:40] baud123: je vais devoir y aller, en espérant ne pas t'avoir trop déprimé
[02:52:31] baud123: PS : Non, ce billet n'est pas une excuse pour faire un dessin tout moche, comme je les aime. <- si si, il est trop moche ton dessin
[02:52:51] xbright: ouais mais j'aime bien faire mes dessins moches
[02:53:11] baud123: faut motiver Noh Jan sur jabber

[02:53:18] xbright: → nan nan, tu ne m'as pas déprimé, j'venais juste demander pourquoi c'est vide
[02:54:08] baud123: bah je te laisse faire la synthèse pour proposer ce qui marcherait, sinon je le reprendrais sur http://cookerspot.tuxfamily.org mais je risque d'être autant cynique
[02:55:01] xbright: J'aime les wikis détournés pour causer de chose qui n'ont rien à voir \o/
[02:55:25] baud123: je pense que http://cookerspot.tuxfamily.org/wikka.php?wakka=Blog20070321LePrintempsEstLaMaisPasGajim est réaliste, me reste à trouver un axe positif pour promouvoir réellement jabber
[02:56:08] xbright: Tu sais, tous les serveurs ne rebootent pas à 4 heures du matin O:)
[02:56:10] baud123: oh bah tu sais mon wiki suffit de s'inscrire et tu écris ce que tu veux
[02:56:29] baud123: xbright, si si, c'est une constante de jabber.fr ou des chat ici
[02:56:42] baud123: (ou comment démarrer un folklore)
[02:56:56] xbright: bah mon serveur ne redémarre pas tout seul la nuit, par exemple
[02:57:01] xbright: (bon après, c'est pas la même charge ^^)
[02:57:21] xbright: (mais j'ai cru comprendre que c'était dû à mysql avec ejabberd2)
[02:57:33] xbright: (mais je ne suis vraiment pas certain de ce que j'avance là)
[02:57:36] baud123: xbright, bah vala, sans utilisateur c'est normal, nous chez tf même sans personne le jabberd2 il ne marche pas souvent
[02:57:58] baud123: faudra qu'on migre en jabberd1.4 un jour
[02:58:13] baud123: descendre de version, une logique jabber faut croire...
[02:58:40] xbright: ou sinon, tentez ejabberd2
[02:58:46] xbright: et avec mnesia
[02:58:52] xbright: (donc de base)
[02:59:26] baud123: perso, je pense que le folklore peut apporter beaucoup à la communication (le reconnaitre plutôt que le nier comme le fait nÿco qui est un illuminé sur le sujet si tu le connais)
[02:59:54] baud123: l'avis des gens vaut beaucoup plus que leur utilisation
[03:00:06] xbright: → ouais nÿco y croit, quoi
[03:01:17] baud123: ah nan, nÿco il est vendu
[03:02:09] baud123: perso, je pense que la dérision peut beaucoup apporter à jabber, déjà ya xml : généralement quand t'as un problème si la réponse c'est xml, t'as 2 problèmes à résoudre
[03:03:33] baud123: ensuite dire "jabber ne fonctionnait pas c'est pas utile, mieux vaut dire qu'il était opérationnel aujourd'hui mais cela ne présage pas des discussions intelligentes qui ont pu avoir lieu" ça rend bien
[03:03:53] baud123: ça apporte un certain détachement, susceptible d'attirer du monde
[03:04:27] baud123: plutôt que de débarquer comme des poncifs à la nÿco (si tu le connais, tu comprends)
[03:04:41] baud123: même moi il m'a dégoûté de jabber...
[03:12:07] baud123: xbright, bah si tu réussis à (re-)motiver misc, je pense que gajim va avancer, ce qui me déprime c'est l'attente de validation des JEP avant d'implémenter : le libre pour moi c'est plutôt mettre en oeuvre puis tracer dans une JEP, ce serait un modèle qui fonctionnerait...
(pour finir sur une note positive)
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